В отрывке из Матфея 26:34, мы видим, как Иисус говорит Петру, что прежде чем пропоет петух, ты отречешься от меня трижды: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, в эту ночь, перед тем, как пропоет петух, ты отречешься от меня трижды.» Но в Марке говорится, что петух запоет дважды: «Иисус отвечал ему: истинно говорю тебе, что сегодня, в эту ночь, перед тем, как петух пропоет вторично, ты отречешься от меня трижды.» Возникает вопрос, есть ли здесь несоответствие, или использование языка в Матфее позволяет множественность? Каково значение пропоев петуха дважды?
503 2 2 золотых знака 7 7 серебряных знаков 13 13 бронзовых знаков
Приветствую на BH.SE. Получили ли вы ответ, который искали? Есть много примеров, где Мэттью «исправляет» или «упрощает» Марка. В данном случае Марк изложил слова Иисуса несколько запутанно, а Мэттью сразу переходит к сути: «ты отречешься от меня три раза, и тогда петух запоет». Было ли что-то еще, о чем вы спрашивали?
Комментарий от 23 января 2012 года в 18:57
@Брайан Мейнс Римская традиция ночных дозоров с трубным звуком через определенные интервалы была слышна в Иерусалиме. Крик петуха был третьим дозором (Марк 13:35!). Каждый дозор имел свою мелодию и несколько звуков, отсюда и ссылка на несколько криков петуха.
Комментарий от 15 мая 2025 года в 21:42
6 Ответов 6
Отсортировано по: Сбросить настройки
Одной проблемой является то, что Марк был написан в Риме около 30 лет после реальных событий. Согласно ранней традиции Папия, Оригена и Тертуллиана, источником этого рассказа на самом деле был Апостол Петр.
В то время как некоторые комментаторы утверждают, что «дважды» относится к конкретным моментам времени — полуночи и рассвету соответственно, «Словарь Христа и Евангелий», под редакцией Джеймса Хастингса, указывает, что
«по факту петухи кукарекают ночью, на Востоке, как и везде, в разное время начиная с полуночи».
Вероятно, Иисус не отсылал к конкретному времени, когда Петр отречется от Него. Скорее, Он дал знак, чтобы подчеркнуть свои слова, которые точно осуществились той самой ночью. Мне интересно и заметно, что именно такие детали Петр, вероятно, помнил о происшествии и передал их Марку для записи в его письмах.
Ранние отцы Церкви утверждали, что Евангелие Марка было более или менее диктовано ему Петром.
Прокомментировано Jun 24, 2019 в 20:53
Такое детальное описание — то, что ученые используют для подтверждения концепции марканского приоритета. Логика состоит в том, что Марк в основном включает более детальные сведения, чем другие отчеты (как тот, который вы упомянули выше). Следующий шаг заключается в том, что это может означать, что Марк был «ближе» во времени к исходному событию и поэтому мог вспомнить/включить эти события (возможно, от Петра).
Следовать
ответил Jan 15, 2012 в 5:03
5,012 2 2 золотых значка 25 25 серебряных значков 44 44 бронзовых значка
Петух не мог быть настоящей птицей. Во-первых, это была ночь перед Пасхой. В подготовке к этому событию внутри городских ворот не было диких птиц. Во-вторых, термин «кукушка петуха» был общим термином, относящимся к третьей страже, как записано в Марке 13:35. «Петушок» третьей стражи — это караульная башня, объявляющая конец стражи.
Интересно отметить, что в некоторых из самых древних кодексов из текста Марка, упоминание о том, что петух прокричал дважды, кажется, отсутствует.
В кодексах Bezae, Sinaiticus и Ephraemi Syri Rescriptus просто прозвучал петуший крик.
Чтобы усложнить ситуацию еще больше, когда мы проверяем, как это происходит в исполнении этого пророчества в Марке 14:66-72, мы видим, что старые кодексы не очень последовательны. Только Кодекс Синайский полностью согласован в своем сообщении о том, что петух поет только один раз и только после того, как Петр трижды отрекся от Иисуса. Кодекс Ватиканского не сообщает о том, что петух закукарекал в первый раз в 14:68, как и Синайский кодекс, но большинство других кодексов делает это. И все, кроме Синайского кодекса, сообщают о том, что в 14:72 петух закукарекал εκ δευτερου, что обычно переводится как второй раз. Возможно, выражение εκ δευτερου является последней причиной всей этой путаницы. Другой правильный перевод этого выражения может быть прочитан в этом случае как следующий или после (третьего отречения) петух закукарекал.
4,351 6 6 золотых знаков 15 15 серебряных знаков 32 32 бронзовых знака
Звучит как интересная история. Многие птицы не являются нечистыми животными и могли бы быть внутри города. Было бы невозможно удалить все животных, считающихся нечистыми. Куры известны тем, что поют в такие часы, как 3:00 утра, что было идеальным временем. Вернувшись к оригинальным языкам, можно найти одинаковую формулировку. Звучит очень похоже на истории, которые ходят о глазе иглы, представляющем собой маленькую воротцу. Не правда согласно оригинальным языкам.
Подписано May 4, 2025 в 9:25 Martin Klatt Martin Klatt 91 1 1 серебряный знак 6 6 бронзовых знаков
Этот комментарий не отвечает на вопрос. Когда у вас появится достаточная репутация, вы сможете комментировать любой пост; вместо этого предоставляйте ответы, не требующие уточнений от задающего. — Из обзора
Прокомментировано May 5, 2025 в 0:01 nero nero
Мне придется вернуться в свою резервную библиотеку, но мои исследования показали, что так же, как в старой Англии и колониальной Америке были ночные звонари, так и у римлян ночь была подразделена на «насторожи», обозначаемые звуками трубы.
Последнее подразделение называлось «Кукареканьем петуха». Я когда-то слышал, как трубач издал этот звук на лекции. Так что Петр не мог пропустить этот сигнал, предсказанный Иисусом. Он был слышен по всему Иерусалиму. (Как бы вы хотели, чтобы ваши грехи были провозглашены всем людям! По крайней мере, для Петра это показалось бы таким.)
Что касается количества сигналов, ответ Мартина Клатта проливает свет, и я бы согласился с ним. Однако это не исключает возможности, что каждый сигнал в каждом подразделении имел определенное количество «тарахтений». (Так же, как часы с курантами звенят несколько раз каждый час.)
Чтобы объяснить это событие, нам нужно обратиться к Евангелию от Марка, 13:35: Поставьте себя на стражу, потому что вы не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или ночью, или при первом пения петуха, или утром. Это была третья стража, когда Петр должен был предать Иисуса.
ИСТОРИЯ У древних евреев было три ночные стражи: (1) Начало стражи — Пл. 2:14 (от заката до 10 утра), (2) Средняя стража — Суд. 7:19 (от 10 утра до 2 часов дня), (3) Утренняя стража — Ис. 14:24 (с 2 часов ночи до восхода солнца).
Когда Римляне завоевали Иудею, они ввели римские стражи, которых было 4 (См. вышеупомянутый стих, Марк 13:35). Пение петуха, на которое ссылается Иисус, было третьей ночной стражей.
О тюремном слове «петух».
Домашняя куропатка (Gallus gallus domesticus), одомашненная более пяти тысяч лет назад в Индии, широко распространилась в качестве важного домашнего животного в различных культурах мира — от Полинезии до Африки, от Америки до Дальнего Востока. Конечно, она попала и в Европу. Более того, в очень ранние периоды. У самца этого вида практически во всех языках есть своё собственное название, которое часто связано по смыслу и происхождению с его способностью к громкому крику. На русском языке — петух, на украинском — півень, на сербском — пијетао, на болгарском — петел, на латинском — gallus (близко к русскому голосу), на латышском — gailis и так далее. В народной культуре разных европейских народов, включая славян, петух символизировал силы, борющиеся с нечистотой и тьмой. Кельты Галлии, вероятно, особенно почитали его и считали священной птицей. В то же время в Риме он считался символом высокомерия и склочности. Изображения петуха можно встретить на античных монетах, связанных с Галлией. Позже Франция выбрала его в качестве своего национального символа. По некоторым источникам, средневековые племена Центральной Европы, известные как венды, также считали петуха священной птицей. Множество народов приносили его в жертву в качестве важного треба богам, включая древних русских.
В современном русском языке у слова «петух» есть особое значение — пассивный гомосексуалист, а также представитель низшей касты преступного мира. Это значение происходит из криминальной среды и является сильным оскорблением.
Однако, это значение слова «петух» кажется странным, учитывая активную роль реального петуха и пассивную роль гомосексуалиста. Почему в этой среде выбрано такое неожиданное значение?
Возможно, это значение связано с певческой функцией петуха через своего рода «метафору». Но точно сказать я не могу, проводились ли исследования по этому вопросу.
Действия сексуального характера, особенно насильственные, совершаемые в тюрьме, или в камере в отношении определенных индивидуумов, извините за прямоту, возможно, часто сопровождаются громкими звуками — криками или стонами. Это могло стать причиной того, что один из заключенных может ассоциировать это с поющими петухами. Шуточная фраза, брошенная в качестве комментария к такому шуму, типа: «Опять петухи запели!» могла стать популярной и получить смысл в преступной среде! В результате, это слово стало запрещено использовать. В преступной среде его употребление ведет к неприятным последствиям для тех, кого он обозначает. Возможно, это объясняет этот странный феномен.
Вероятно, появление этого значения слова «петух» в русском языке связано с первой половиной 20-го века, эпохой начала Советской власти. Скорее всего это было конец 20-х годов или начало 30-х годов, когда были установлены многие правила, нормы и законы, которыми долгое время жил преступный мир в СССР, а частично до сих пор действуют в послесоветском пространстве! В это время множество людей, в разной форме, прошло через различные тюрьмы и лагеря. Тогда, например, самими властями был внедрен институт воров в законе, которые должны были следить за преступным миром, чего не было в дореволюционной России, и начало формироваться жесткое кастовое разделение в преступной среде. Вероятно, слово «петух» появилось в то же время, по крайней мере, я не вспоминаю о сообщениях о таком значении до революции.